منتديات بنات فلسطين - إيقاع مختلف حوار بين الشاعر علاء فلسطين والقآصْ عدي بلال

منتديات بنات فلسطين (http://www.bntpal.com/vb/)

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عدي بلال (المشاركة 3990323560)

السلام والتحية ..
أسعد الله صباح الجميع

اخواني واخواتي..

سأكون سعيداً بأي مداخلة منكم في هذه الحوارية.

بسم الله أبدأ ..

لا عليك أخي الكريم .. كل انسان وظروفه ( كان عزمتوني انت واصدقائك .. الله يسامحكم هههه )

جميلة نظرتك لهوية الشاعر أخي الكريم، وفيها تجرد من المادة، الشعر للشعر فقط.

وما اجمل شعرك حين رددت على أخينا قيصر فلسطينالذي أحبه بالمناسبة، ولا ادري لماذا ..؟!

أما عن سؤالك عن تاريخ الادب، فقد درسنا هذا الأمر في الثانوية ، أي قبل عشرين سنة تقريباً، وأذكر بأننا درسنا حينها عن الأدب الجاهلي، الخطابة والشعر في هذا العصر، او ما يسمى عصر ما قبل الإسلام.

وأذكر جملة ( كان حديثهم الشعر )، هم بالفطرة شعراء، والارتجال لديهم كان أمراً هيناً، وسرعة البديهة في قصصهم تدل على ذلك.

دعنا نقول بأن تاريخ الأدب هو مراحل انتقالية فيها تطور سواء في الشعر أو النثر من عصر لآخر، والهدف من الأدب بشكل عام هو التعبير عن مكنونات النفس أو الرأي ولكن بشكل يكون فيه متعة للقارىء.

هب أننا قرأنا قصيدة من العصر لجاهلي، سنجد بأن هناك كلمات لا ندرك معناها، لكنها كانت في ذلك العصر شائعة ومعروفة، وأذكر بأن استاذ اللغة العربية سألنا عن معنى كلمة غريبة ( الهعخع )

أتوقع هكذا .. وأظن بأنها كانت نبتة هههه إذا لم تخني الذاكرة .

بمعنى أن المفردات تتطور، وتقنيات الكتابة تتطور عبر العصور، وكما تفضلت أخي في تعقيبك السابق، فإن الشاعر يكتب بإحساسه ومشاعره، وفي العصر الجاهلي كان هناك عبيد الشعر مثل الشاعر زهير بن ابي سلمة، و طرفة بن العبد الذين كانوا ينقحون أشعارهم ويعيدونها، ربما لمدة عام كامل.

كذلك في الخطابة، والعرب أهل الخطابة، ومنبع الأدب هو الجزيرة العربية، سواء الحجاز أو نجد ، وبكل تأكيد اليمن.

ثم جاء العصر الإسلامي، فالأموي، ثم العباسي، وصولً للعصر الحديث ، ولكل عصر مصطلحاته ومادته التي يكتب عنها ( البيئة المكانية )

كلما زادت الرفاهية كانت المفردة أسهل والتصوير أجمل مثل الشعر الأندلسي ( ابن زيدون وولادة).

بالطبع كانت هناك ثقافات في الزمن الغابر في العراق ( السومريين ) وفي مصر بكل تأكيد وآثارهم وكتاباتهم لم تزل موجودة، بعد أن فكت طلاسمها ( حجر الرشيد ) .

لكنها وحسب ذاكرتي التعبة لم تكن أدبية.

طبعاً في آداب دمرت أو اندثرت إما بسبب حروب أو غيرها، مثل ما حدث أيام المغول وتدمير العراق، وعلى ما أذكر مكتبة الأسكندرية قبل الميلاد.

اعذرني إن لم أكن مرتباً في سردي للتاريخ بشكل تسلسلي.

ما أعلمه بأن تاريخ الادب موجود منذ الاف السنين، ولا أعلم حقيقةً إن كان يمكن اعتماد تاريخ معين.

أطلت فمعذرة ..

وإن أذنت لي بسؤال خطر في بالي حين قرأت تعقيبك ..

ما رأيك في شعر جرير والفرزدق والاخطل ؟

وإن كانوا شعراء يتقربون إلى الأمير الأموي في عصرهم، فهل نعتبرهم ليسوا شعراء لأنهم وظفوا شعرهم في بعض الاحيان من أجل المادة ؟

تقديري وامتناني لهذ الحوار الجميل شاعرناالجميل علاء .

مساء زاهر بحضورك أستاذ عدي

بارك الله فيك يا أخي الكريم لقد قلت بما فيه الكفايه وأكثر ؟ جزاك الله كل خير

أقول كما قال مالك بن الأخطل : جرير يغرف من بحر والفرزدق ينحت من صخر... أخي الكريم

عدي كيفَ لا نعتبرهم شعراء !!. وهم أعطوا حظاً في الشعر لم يعطيه أحد في الأسلام . مدحوا قوماً فرفعوههم . وذموا قوماً فوضعوهم . وهجاهم قوم فردوا عليهم فأفحموهم . وهجاهم آخرون فرغبوا بأنفسهم عن جوابهم وعن الرد عليهم فأسقطوهم . هؤلاء شعراء أهل الأسلام وهم أشعر الناس بعد حسان بن ثابت لأنه لا يشاكل شاعر رسول الله صلى الله عليه وسلم أحد . حقيقةٌ في عصرهم حياه حافله من الأبداع الشعري الذي غزا كافة جوانب الحياه وأهمها على الإطلاق الهجاء والمديح وقد بلغت شهرتهما الآفاق . ولكني أرى جرير شاعراً أكثر من الفرزدق فَجرير في الفخر قال : ( إذا غضبت عليك بنو تميم .... حسبت الناس كلهم غضابا ) وفي المدح قال ( ألستم خير من ركب المطايا ... وأندى العالمين بطون راح ) وقوله في الغزل ( إن العيون التي في طرفها حور ... قتلننا ثم لم يحيين قتلانا ) وفي الهجاء قوله ( فغض الطرف انك من نمير ... فلا كعباً بلغت ولا كلابا ) وبذلك أخي عدي دلاله على أن شعر جرير ذو طابع رقيق منساب بينما كان شعر الفرزدق يتميز بالفخامه وكثرة التنقيح والتدبيج . الفرزدق أمضى حياته في المديح والهجاء وهو في مديحه يختلف عن الأخطل وجرير جميعاً لخشونة نفسه وصلابتها وهو يختلف عن جرير في الهجاء لأن نفس جرير كانت محمله بمرارة مسرفه إذ لم يكن له ما للفرزدق من شرف المحتد . فكان ينصب عليه وعلى غيره من مهجويه كالصقر الجارح وهذه النفس الصلبه الخشنه للفرزدق جعلته لا يبرع في الغزل فهو كان مستهتراً بالنساء وكان زير غوان وهو في ذلك ليس له بيت واحد في النسيب (الغزل) مذكور . وجرير عفيف لم يعشق امرأه قط وهو مع ذلك أغزل الناس شعراً أما الفرزدق يتميز شعره بقوة الأسلوب والجوده الشعريه فهو أيضاً يُعتبر نموذجاً ‬أصيلاً ‬لشعر ‬الهجاء ‬كما ‬يرى ‬النقاد ‬الذين ‬يرصدون ‬تاريخ الشعر ‬العربي . ‬ويرون ‬أن ‬معركة ‬الهجاء ‬المتبادله ‬بينه ‬وبين ‬الشاعر ‬جرير ‬التي ‬دامت ‬نصف ‬قرن ‬هي ‬أطول ‬مطارحه ‬شعريه ‬بين ‬شاعرين ‬في ‬تاريخ ‬الأدب ‬العربي لكن ‬هؤلاء ‬النقاد ‬يظلمون ‬الفرزدق ‬بحصره ‬في ‬هذه ‬الصوره ‬النمطيه ‬فهو ‬لم ‬يكن ‬بارعاً ‬في ‬الهجاء ‬وحده ‬بل ‬كان ‬بارعاً ‬في ‬المديح ‬كما ‬أن ‬هناك ‬محطات ‬مشرقه ‬في ‬حياته ‬أهمها ‬أنه ‬كان ‬لغوياً ‬فذاً ‬فأدخل ‬في ‬الشعر العربي ‬الكثير ‬من ‬الألفاظ ‬العربيه ‬وأحيا كثيراً ‬من ‬الكلمات ‬التي ‬اندثرت :‬ويقول ‬أهل ‬اللغه لولا ‬شعر ‬الفرزدق ‬لذهب ‬ثلث ‬اللغة ‬العربيه .. فلم يثبت لقدح جرير سوى الفرزدق ولم يثبت للفرزدق سوى جرير

ما أعلمه بأن تاريخ الادب موجود منذ الاف السنين، ولا أعلم حقيقةً إن كان يمكن اعتماد تاريخ معين.

هذا يعني أن الأدب جاء مع بداية نشوء الكلمه ؟

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علاء فلسطين (المشاركة 3990324206)

أسعد الله صباحك شاعرنا الجميل علاء

حقيقةً استمتعت بما سردته لنا عن الفرزدق وجرير، وأنا من أنصار جرير منذ الصغر بالمناسبة، وأذكر بأن أمه حين كانت حبلى به، رأت مناماً بأنها تحمل في بطنها حبلاً يلتف حول الاعناق.
معلومات جميلة ومفيدة حملها تعقيبك.

شكراً لك

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علاء فلسطين (المشاركة 3990324207)

أهلاّ أخي الشاعر الجميل علاء

والله أخي لم أتعمق في دراسة نشأة الأدب والكلمة، فمعلوماتي ليست أكاديمية، إنما مجرد ثقافة عامة، وحب استطلاع ، وأحيل السؤال إليك بدوري، إن رغبت.
فأنا مهتم بأدب القصة القصيرة والقصة القصيرة جداً أكثر.

ودعني أسألك أخي الشاعر علاء

ما رأيك في ( التناص ) ، هل يعتبر نوع من السرقة الادبية ..؟

انا متابع ما يدور هنا
وبصدق في معلومات ما كنت اعرفها
يمكن لاني درست علمي
والادب في القسم العلمي قليل
هيني رجعت اقرأ من جديد
عن تاريخ الادب والشعر والشعراء
وفي مصطلحات اول مره اعرفها
ما كنت بدي اعقب هلأ
بس اضطريت لانه ما رح اقدر
اشوف هالجمال واسكت
لفت نظري جمله قالها الاخ عدي
انه بما معناه
مش شرط يكون الك تاريخ ادبي حتى تكتب الشعر
يمكن تكون بالفطره
لكن اكيد لازم يكون عندك مقومات القواعد على الاقل
عشان تطلع الاحرف وكانها تلامس روحك ووجدانك
بكل امانه
كتبت يمكن اكتر من قصيده وخاطره
اكيد ليست بالمستوى الادبي
ولكنها نتاج اما خبره في الحياه
او مشاعر واحاسيس
تُخرج ما في مكنونك
ولذلك عمري ما اعتبرت حالي شاعر
ويمكن اتدايق لما حدا يحكيلي انت شاعر
لاني حتى مناظره ما عندي القدره على مجاراتها
يمكن عندي بديهه وموهبه
الخلاصه
انا تعلمت كتير بمتابعه بعض الكتاب
وبدايه كتابه اول خاطره
كان تحدي صعب جدا
المهم يكون عندك فكره محدده
وخيال واسع
وخبره في قواعد اللغه
انا مذهول جدا
ممآ قرأت هنا
واسف جدا للمقاطعه
لكن لم استطيع الصمت
يمكن انا عم غرد خارج السرب
ههههههههههههه
ما شاء الله عنكما
اخي علاء واخي عدي
مثلما تبدعون في الادب والشعر والقصص
ارجو من الله ان تبدعو في الحياه
وتكون ايامكم عامره بالحب والامل

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عدي بلال (المشاركة 3990324247)

التحيه والسلام

أخي الكريم عدي الجدير بالذكر أن التناص أوسع من السرقه والانتحال وغيرها من المسميات التي كان يطلقها القدماء . ذلك أن عدداً من هذه المسميات كانت ذات مدلول قدحي فيما أن التناص غير ذلك . بل بالعكس كلما تعدد كلما صار النص الجديد ثخينا وكثيفا وهي سمة إيجابيه . فمثلاً قرأتُ لكَ خاطره بعنوان ( رأيتها ) وبعد أنتهائي من القراءه فوراً كتبت قصيده بنفس العنوان هل نعتبر هذا سرقه ؟ أم أضافة جمال لجانب خاطرتك ..؟ ويُمكن قول إن التناص من المصطلحات المستحدثه في الأدب وهو لا يُفهم بمعزل عن النص ، "فإذا كان النص مقوله . يكون التناص هو الإجراء الذي تفرضه هذه المقوله . فالنص أي نص محكوم بالتناص ، أي بالتداخل مع نصوص أخرى أو كما يقول محمد مفتاح : فسيفساء من نصوص أخرى أدمجت فيه بتقنيات مختلفه . وهو حين يتداخل أو يتعالق مع نصوص أخرى يعطيها ويمنحها تفسيرات جديده بمدلولات كانت مخبوءه . وهذا لا يعني بالضروره أن آلية التناص تتعلق بالأعتماد على محاكاة النصوص فقط ، بل قد يأتي التناص عبر صراع نص مع نص آني آخر بمخالفته ومعارضته ومنافسته ، وبذا يمكن القول إن التناص لا يعني السرقات الأدبيه ..

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حبيب العمر (المشاركة 3990324267)

أهلاً بالرائع حبيب العمر

أنت تكتب بأحساس دافئ لا يملكه بعض الشعراء وهذا ما يُميزك يا راقي

كل التقدير والتحايا لسموك

عوده للحوار أستاذ عدي : أُدرك أنَ الومضه هي بريق من الضوء الخاطف والعابر . ولم يكن هذا الأسم هو ما يطلق على القصه الومضه التى نعرفها حالياً بل كان يطلق مع بعض المسميات الأخرى على القصه القصيره جداً(ق ق ج) ولذلك مازال هناك خلط كبير بين القصه الومضه والقصه القصيره جداً ليس هذا فحسب ، بل أن كثيراً من الأدباء ، مازالوا يخلطون بين القصه القصيره جداً والقصه الومضه ولا يفرقون بينهما وذلك حيث أن مقومات القصه القصيره جداً هى نفسها تلك المقومات التى تم وضعها للقصه الومضه . أُصارحك الأن أنني تعمدت ذكر (أبدعت في الومضه) في تعقيبي على قصتك " فرحزن * مع أنني أعلم بأنها ليست ومضه ولكن كنت أريد أن أرى ردة فعلك صراحةً .. برأيك أخي العزيز ما الفرق بين القصه الومضه والقصه القصيره جداً (ق.ق.ج) أن كانت المقومات والشروط ذاتها للقصتين ..؟ ولكَ التحيه

السلام والتحية

أخي القدير حبيب العمر، لو كنت في فلسطين، لما تركت صحبتك .
نعم الأخ أنت .. وأشهد

والله بأن كتاباتك تستوقفني لجمال حرفها، ورقة مفردتها، وخيالك الحالم

أشكرك لأنك تكتب، وأشكرك على تواجدك بيننا

امتناني

كلمة شكر لا تكفي أيها الرفاق لمتابعتكم وتواجدكم هنا

ممتنٌ لكم

تحاياي